Вольфсон ([info]gottfrid) wrote,
2010-08-20 11:21:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next
  • Mood: amused

Родилось в ЖЖ

"Светский сионист = ассимилянт, пожелавший сохранить свое еврейство".

(с [info]arosha).

Как вам сентенция? (Только не кидайтесь сразу ботинками).

  • Post a new comment

    Error

    switch
     
    Help
  • 141 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]igor_torick

August 20 2010, 08:28:59 UTC 1 year ago

Я
1. Сионист
2. Светский
3. Еврей
4. Не ассимилянт.

Впрочем, слово ассимилянт слишком широко толкуется, слишком по-разному. Если в том смысле, что человек, принимающий достижения всего человечества в целом - то у меня положительная коннотация. Если человек, принимающий принципы христианства или другой религии - отрицательно.

[info]gottfrid

August 20 2010, 08:29:55 UTC 1 year ago

Думаю, что автор имел в виду скорее первую часть.

[info]igor_torick

1 year ago

  • Loading...

Anonymous

1 year ago

  • Loading...

[info]gottfrid

1 year ago

  • Loading...

[info]igor_torick

1 year ago

  • Loading...

[info]igor_torick

1 year ago

  • Loading...

[info]scary_hairy

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]igor_torick

1 year ago

  • Loading...

[info]varera

August 20 2010, 08:40:46 UTC 1 year ago

меня несколько напрягает желание уважаемой религиозной общественности монополизировать свое еврейство.

[info]gottfrid

August 20 2010, 08:42:37 UTC 1 year ago

В тех случаях, когда это имеет место, меня тоже. А связь с сентенцией? (Кстати, ее автор вполне светский)

[info]varera

1 year ago

  • Loading...

[info]gottfrid

1 year ago

  • Loading...

[info]varera

1 year ago

  • Loading...

[info]gottfrid

1 year ago

  • Loading...

[info]varera

1 year ago

  • Loading...

[info]gottfrid

1 year ago

  • Loading...

[info]varera

1 year ago

  • Loading...

[info]mar_shim

1 year ago

  • Loading...

[info]igor_torick

1 year ago

  • Loading...

[info]igor_torick

1 year ago

  • Loading...

[info]hannale

August 20 2010, 09:08:53 UTC 1 year ago

Как религиозная мракобеска

Говорю тебе, что фраза дурацкая, прежде всего потому, что ассимилянту не нужно ничего сохранять, на то он и ассимилянт .

[info]gottfrid

August 20 2010, 09:11:49 UTC 1 year ago

Re: Как религиозная мракобеска

Ассимилянт - ассимилянту рознь.
Это я тебе как ассимилянт говорю

[info]hannale

1 year ago

  • Loading...

[info]gottfrid

1 year ago

  • Loading...

[info]hannale

1 year ago

  • Loading...

[info]sozertsatel

1 year ago

  • Loading...

[info]gottfrid

1 year ago

  • Loading...

[info]mar_shim

1 year ago

  • Loading...

[info]pilpilon

August 20 2010, 09:31:14 UTC 1 year ago

Сентенция неверна, см Псой Короленко, Даниэль Кан, унд зо вайтер энд соу он

[info]arosha

August 21 2010, 19:07:24 UTC 1 year ago

Хм... как раз таки Ваши примеры подтверждают: Псой Короленко не просто ассимилянт - он выкрест.
Еврей - но не иудей.

[info]pilpilon

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]pilpilon

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]herr_und_knecht

August 20 2010, 09:34:09 UTC 1 year ago

Ага. А тот, кто исповедует равиннистический иудаизм - это выкрест, пожелавший сохранить свое еврейство.

[info]khaloymes

August 21 2010, 10:44:57 UTC 1 year ago

О!

+1

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]herr_und_knecht

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]herr_und_knecht

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]kador

August 20 2010, 09:51:19 UTC 1 year ago

Светский сионист = человек, отделивший религию от национальности и возжелавший наличия еврейской страны на ее историческом месте.

Ассимилянт, как уже выше заметили, человек ставший как все. Убравший все, что его выделяло и отличало от остальных. В первую очередь еврейство как религию и как национальность. Национальность у ассимилянта - титульная по тране проживания. Даже если формально записан евреем. Религию исповедует тоже титульной национальности.
Так что словоблудие может и красивое, но, явно, выдавший эту фразу плохо знаком с реальной ассимиляцией.

[info]gottfrid

August 20 2010, 13:22:37 UTC 1 year ago

http://gottfrid.livejournal.com/1091671.html?thread=21666135#t21666135

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]obertone

August 20 2010, 09:58:30 UTC 1 year ago

А как сочетается "ассимилянт" и "желающий сохранить..." Асиимилянт уже подразумевает слияние со средой, где он живет. И только какое-то потрясение вытаскивает их корни на белый свет. Если имеется в виду "ассимилянт", как человек чуждый СВОЕЙ по корням религии, то это уже другая опера.

[info]gottfrid

August 20 2010, 13:22:28 UTC 1 year ago

http://gottfrid.livejournal.com/1091671.html?thread=21666135#t21666135

[info]trubkokur

August 20 2010, 10:07:54 UTC 1 year ago

Мы все умные люди. Как известно, спор между умными людьми - спор о терминах. Начнем, помолясь: какой смысл мы вкладываем в термины сионист, светский, ассимилянт и еврей?

[info]svinxa

August 20 2010, 10:08:43 UTC 1 year ago

*берется за ботинок)
тут kador уже все сказал, ставлю плюсодиночку.

хотя... помнишь, бродский говорил "если Евтушенко против колхозов, то я за?"
иногда хочется сказать, если наши меа-шеаримники евреи, то я ассимилянт.

[info]gottfrid

August 20 2010, 13:35:03 UTC 1 year ago

http://gottfrid.livejournal.com/1091671.html?thread=21666135#t21666135

[info]svinxa

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]svinxa

1 year ago

  • Loading...

[info]id_d

August 20 2010, 10:46:35 UTC 1 year ago

Никак!

тут или ассимилянт, или пожелавший сохранить

[info]janka

August 20 2010, 11:43:46 UTC 1 year ago

А кем являлись советские евреи, которые не были сионистами, не были религиозными, но изо всех сил сохроняли свое еврейство? Ощущение что автор сентенции, бывший комсомольский вожак, которому родители сделали паспорт с хорошим пятым пунктом. В Израиле он быстренько ушел в религию и просто не знает как это быть евреем и не религиозным.

[info]greena

August 20 2010, 12:03:09 UTC 1 year ago

одним словом - приспособленец :)

[info]janka

1 year ago

  • Loading...

[info]greena

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]ile_eli

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]janka

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

August 20 2010, 12:40:50 UTC 1 year ago

Я не против, но Вы бы пояснили контекст, иначе умники сразу обнажают шашки.

Ассимиля́ция (лат. assimilatio — уподобление) в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена заимствованными у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

[info]dinni

August 20 2010, 13:27:54 UTC 1 year ago

Хорошо. Прочитала. Но дайте тогда, пожалуйста, определение еврейства.

И сразу, чтоб два раза не вставать, сефарды и ашкеназы - это один этнос, два или много, по этносу на страну исхода? Религиозные евреи представляют собой единый и неделимый этнос, не потерявший свои отличительные черты, или у нас все-таки много разных общин, и представители некоторых из них рядом с представителями не сядут? Как ультрарелигиозные относятся к вязаным кипам, например?

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]renfry

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]renfry

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]renfry

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]renfry

1 year ago

  • Loading...

Anonymous

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]renfry

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]renfry

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]renfry

1 year ago

  • Loading...

Anonymous

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]renfry

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]renfry

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]gottfrid

1 year ago

  • Loading...

[info]inbell

August 20 2010, 12:51:58 UTC 1 year ago

Ну да конечно "настоящий сионизм - прерогатива религиозных". Какая связь между сионизмом и религией, ты не подскажешь???

[info]gottfrid

August 20 2010, 13:35:44 UTC 1 year ago

"настоящий сионизм - прерогатива религиозных"

Это кто сказал?

[info]inbell

1 year ago

  • Loading...

[info]dinni

August 20 2010, 13:31:47 UTC 1 year ago

Прекрасная сентенция, но я не уверена, что в ней есть смысл. Не "утверждаю, что смысла нет", а "не уверена, что он есть".

Я всего лишь знаю историю и выбираю жить здесь.

[info]renfry

August 20 2010, 14:16:29 UTC 1 year ago

По-моему, бессмысленная фраза. Ассимилянт - он где именно собирается ассимилироваться? Если я живу в Израиле, то мне, видимо, ассимилироваться как-то не к лицу? :)
Насколько я понимаю, ассимилянт не пытается сохранить основные черты, отличающие его от той группы населения, в которой он хочет раствориться.

[info]micnik

August 20 2010, 14:36:18 UTC 1 year ago

Стеллажи с ботинками все наполняются... Представляете, как лет через 65 они будут полыхать... "Жаль, только, жить в эту пору "прекрасную"..."

А правило одно: как не бывает деревяного железа, так не бывает светского еврея. Правда, процесс может подрастянуться поколений на 4. Как и написано. В совсем не светской и очень еврейской Книге.

Можете бросать: не попадете.

[info]art_of_arts

August 20 2010, 16:05:13 UTC 1 year ago

Истинно Еврейские Осуждающие Евреи

wow!
оказывается, можно утверждать свою приверженность нормам иудаизма и одновременно отказывать другому еврею в праве быть евреем.

повидимому для этого надо ощущать себя Самым Лучшим Евреем, Самым Правильным Евреем, Евреем, наделённым Правом Продвигать Других Евреев в Настоящие Евреи.

и сидеть в первом ряду в синагоге.

[info]inbell

1 year ago

  • Loading...

[info]micnik

1 year ago

  • Loading...

[info]inbell

1 year ago

  • Loading...

[info]micnik

1 year ago

  • Loading...

[info]michk

1 year ago

  • Loading...

[info]micnik

1 year ago

  • Loading...

[info]michk

1 year ago

  • Loading...

[info]micnik

1 year ago

  • Loading...

[info]michk

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]micnik

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]to_li_koshka

August 20 2010, 15:34:07 UTC 1 year ago

По-моему, хороша. Пожелавший. Не носящий его, как ярмо, а именно пожелавший.

[info]arosha

August 21 2010, 19:34:28 UTC 1 year ago

Спасибо.
Отточено в виртуальных битвах и оттестировано на различных группах оппонентов.

[info]art_of_arts

August 20 2010, 15:54:17 UTC 1 year ago

это обо мне.
я считаю это определение вполне точным отражением реальности.
ассимилированным я оказался не по собственной воле, но благодаря историческим обстоятельствам места/времени/семьи.
зато я сам пожелал сохранить своё еврейство и понял, что политическому сионизму нет альтернативы.
и это составляет предмет моей тихой гордости: я еврей не просто из-за случайности рождения, а потому, что таков мой интеллектуальный выбор.

мне не понятно, почему столь многие комментаторы здесь так ополчились на это определение. в нём нет совершенно ничего обидного, это просто констатация факта.

[info]mar_shim

August 21 2010, 18:49:54 UTC 1 year ago

Если я правильно понял - "ассимилянт" это не просто "ассимилированный" (как очень многие из сов. евреев), а стремящийся ассимилироваться. В таком понимании - фраза бессмысленна.

[info]art_of_arts

1 year ago

  • Loading...

[info]arosha

1 year ago

  • Loading...

[info]art_of_arts

1 year ago

  • Loading...

[info]michk

August 20 2010, 16:22:33 UTC 1 year ago

Человек, дающий определения большим группам, подобные этому (другой пример - "левый значит подлый") - далее вымарано цензурой

[info]getman

August 20 2010, 18:37:04 UTC 1 year ago

Не пожелай осла...

Пожелавший, ага. Религиозный израильтянин - еврей возжелавший быть больше евреем чем другие.

[info]mz1313

August 20 2010, 19:09:55 UTC 1 year ago

Вовремя прочитал последнюю фразу, а то было занес руку :-).

Смотри, поскольку некоторые термины тут поддаются очень широкой трактовке, то притянуть за уши можно какое угодно значение. Но если понимать прямо, то рука тянется к ботинку. Хотя бы потому, что подспудно подразумевается: светский = ассимилянт.

[info]arosha

August 22 2010, 09:37:11 UTC 1 year ago

Почему же подспудно?

Не подразумевается, а прямо говорится: светский=ассимилянт.
http://gottfrid.livejournal.com/1091671.html?thread=21666135#t21666135

[info]worden_archives

August 21 2010, 08:25:48 UTC 1 year ago

Ассимиляция - процесс принесения своей прежней самоидентификации (еврей, ирландец, бретонец etc.) в жертву другой (русский, британец, француз etc.)

Чем жертвует ассимилянт, желающий сохранить свое еврейство, и в какую новую общность пытается встроиться?

[info]arosha

August 22 2010, 09:31:56 UTC 1 year ago

Проверьте свои источники

http://gottfrid.livejournal.com/1091671.html?thread=21666135#t21666135

[info]worden_archives

1 year ago

  • Loading...

Anonymous

1 year ago

  • Loading...

[info]worden_archives

1 year ago

  • Loading...

[info]inbell

August 22 2010, 10:15:32 UTC 1 year ago

Слушай, какой какашки твой пост набросал на вентилятор (имею ввиду высказывания про светских недоеевреев.

[info]gottfrid

August 22 2010, 10:18:08 UTC 1 year ago

Не знаю, по моему, ты находишь там, чего нету. Я правда не слежу за всеми перепетиями, но твой изначальный пассаж, ИМХО, никакого отношения к теме не имел.
Никто не называет светских недоевреями (я, во всяком случае), никто не считает религиозных высшей расой (я, во всяком случае).

[info]inbell

1 year ago

  • Loading...

[info]gottfrid

1 year ago

  • Loading...

[info]inbell

1 year ago

  • Loading...

[info]gottfrid

1 year ago

  • Loading...

[info]inbell

1 year ago

  • Loading...

[info]gottfrid

1 year ago

  • Loading...

[info]inbell

1 year ago

  • Loading...

[info]gottfrid

1 year ago

  • Loading...

[info]inbell

1 year ago

  • Loading...

[info]worden_archives

1 year ago

  • Loading...

[info]inbell

1 year ago

  • Loading...

[info]gottfrid

1 year ago

  • Loading...

[info]micnik

August 22 2010, 10:42:33 UTC 1 year ago

Так, навеялось...

"...ПЛЮНЕТ В ЛИЦО ЕМУ, И ОТВЕТИТ, И СКАЖЕТ: "ТАК ПОСТУПАЮТ С ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ НЕ ВОССТАНАВЛИВАЕТ ДОМА БРАТА СВОЕГО!". /10/ И БУДЕТ ИМЯ ЕГО В ИЗРАИЛЕ - ДОМ РАЗУТОГО." (гл. "Тице")

[info]vladiv

August 23 2010, 12:46:25 UTC 1 year ago

А ассимилируется-то он в какой среде? В религиозной? Вот же негодяй какой. Не пущайте, будьте бдительны.
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…